伊渡：可以谈谈你的⽇常生活吗？比方你的生活习惯、写作习惯、趣兴爱好？
王跃文：人们习惯上不会关心作家这类东西，我是不 乐娱明星。我的一天是从菗⽔马桶上始开的。这说来起有辱斯文，却是我一天中最放松的时刻，也很享受。卫生间里温馨明亮，坐垫柔软舒适。这也是我的轻松阅读时间。墙上挂着的袋子里，总有几本不论从哪页翻起，都可以随意看下去的书。有时我还沏一杯新茶带进去。马桶上品茶，真是不雅，可我喜
。坐在卫生间，胡思
想，信马由缰，很是受用。伊渡：港香写歌词的⻩霑你道知吧？他了为写《海上滩》主题歌，亲自跑到⻩浦江去看了，却么怎也找不到感觉。有天，他拉肚子，坐在马桶上，一冲⽔，咦，有了：浪奔，浪流，江⽔滔滔爱恨永不休。这首歌经已是经典了。你在马桶上喝茶、看书，也算个马桶上的享乐主义者，有意思。我猜你家里卫生间里的灯光是暖调子的吧？
王跃文：橙⻩⾊。们我家的灯是都这种颜⾊。我讨厌惨⽩凄冷的光线，带着一丝不祥之气。
伊渡：⽇本的作家⾕崎润一郞专门写过一篇随笔，《
翳礼赞》，就是赞美⽇本旧式厕所的，说那厕所虽与住房隔离，却有板廊相通，如厕用不担心雨淋⽇晒。又打扫得清洁，闻得见绿叶和青苔的气味，蹲在厕所里能听见外面幽幽地沁到土里去的雨声。他说这厕所宜虫声、宜鸟声、宜月夜。王跃文：真是样这，恐怕蹲在厕所里的人都忘记己自是来⼲什么的了。们我 国中古代也有超级豪华厕所。《世说新语》里写石崇家，厕所里常有十几个美貌婢女，拿着香囊，侍列其间。厕所里有还一张绛纱帐子的大
，放着华丽柔软的被褥。一天，有客人去上厕所，刚走进去，就返⾝逃出来，向石崇连连道歉：对不起对不起，我不小心跑到你卧室里去了。石崇哈哈大笑说，那是厕所。伊渡：那种厕所太阔气了，可是不个胡
读书或任由你遐想的地方。实其佛教也很重视厕所环境文明的。佛经里有“至舍后二十五事”“便利之事”的详细规定，常非人
化。本来厕所是处理污秽的地方，佛经里也把它弄得那么神圣庄严。王跃文：庄子也说“道在屎溺”嘛。不过，再一丝不苟的道德君子，总不会把“慎独”的教训带到厕所里去。尤其是早晨那会儿，太金贵了。你一早刚起
，⽩天要去担负的担子还撂在墙角边上，窗外的市声喧嚣还没能传进耳里来，
儿都还在安睡，你只管关上卫生间，放松⾝体，抿口清茶，天地悠悠，独我一人，连上帝都不忍心来打扰你。这段时光是夜晚休眠到⽩天劳作之间的个一柔和过渡。昨夜你许也噩梦连连，⽩天你许也会到处碰壁，可这会儿你是宁静的，无忧无虑，万念皆空。伊渡：你在卫生间里通常看些什么书？
王跃文：什么都看，要只不难读，能看懂，不需要我查字典。我在卫生间读得最多是的诗词，翻到哪儿看哪儿，看得进也放得下，如比俞平⽩的《读词偶得》和《清真词释》、金圣叹的《杜诗解》、唐圭璋的《唐宋词简释》。说来惭愧，我那一点点儿的诗词修养还多亏了每天的马桶阅读。唐突古人了。坐在马桶上默诵“渐霜风凄紧，关河冷落，残照当楼”柳永如果地下有知，真会气得“红衰翠减”了。
伊渡：欧
修说他平生文章，打下腹稿多在“三上”：枕上，马上，厕上。看来你也颇有古风啊。王跃文：不光古人如此，周作人也是喜
厕上读书的。古人说舂宵一刻值千金。从心理健康的角度说，厕上一刻也应该值千金了。古人还说一⽇之际在于晨，应该说一⽇之际在于早晨的卫生间里。伊渡：你应该从卫生间里出来了吧？然后做什么？
王跃文：洗漱早餐，再好好泡一壶茶。我喜
喝铁观音，用紫砂壶泡。我在现用着的紫砂壶很普通，却有一段来历。杭州著名茶人寇丹老先生专门请宜兴名手为我订做此壶，上面有冠老题字：真言无价。为作家王跃文制。我很珍惜这把壶，就把它作为我的⽇常用壶了。我同寇丹老先生是在一家茶楼里认识的。长沙有家茶楼叫“劳止亭”请寇丹先生讲茶道，我应邀去凑热闹。寇丹先生说起茶道常非平实，颇合我心。他说，茶人的心，就是助人的心。这句看似平常的话，我却听到里心去了，自认这悟到了茶道的真谛。伊渡：你是由茶悟道吧？⽇本茶道讲究“茶禅一味”我总得觉 在现很多茶楼里的所谓茶道表演经已 是不茶，更是不禅。禅是什么？直指人心，平平常常，那是⾐食住行的中顿悟。茶是什么？解渴之外，⾝心舒服。么怎舒服，么怎随意，么怎享受，就么怎喝。我喝茶喝得很率
，喜浓、热、満。是这喝茶的大忌，可我偏偏有只
样这才舒服。但无论什么喝法，茶叶定一要好。王跃文：我对茶叶也有些挑剔。喝茶最难受的，就是你分十渴茶的时候，家里能喝的茶经已断顿儿。我家茶叶从来不缺，是只来路复杂，有些茶然虽不差，却不对我的胃口。有时找不出己自満意的茶，那种难受真像瘾君子毒瘾发作。
伊渡：有那么严重？陶渊明断酒九⽇，正百般煎熬，一⽩⾐人度柳穿林，飘然携酒而至。陶渊明解了酒渴，陶然醉去，不亦乐乎。你就有没⽩⾐人那样的朋友给你送茶叶来？
王跃文：我还真遇着了样这的朋友，他是湖南茶叶龙头企业怡清源的老总简伯华先生。简伯华自号“茗颠子”可见他嗜茶之深，当然更是茶叶专家。怡清源的茶叶品种很多，我最喜
是的
们他的野针王。野针王生于武陵⾼山，本是野茶。武陵山层峦叠嶂，四季云雾缭绕，那里出产的茶叶钟灵毓秀，清出尘表，自不待言。野针王茶形平直匀齐，如群笋破土、短剑出鞘，茶味狂放芳冽，沉着悠长，森然可敬可爱而不可慢。我头次品味，心生怪念，得觉此茶应是茶中儒侠。
伊渡：你么怎能从茶味中品出侠气，且而 是还儒侠？
王跃文：野针王⼊口有一股霸气，势如強驽，冲颅贯顶，叫人躲闪不得。野针王本属绿茶，绿茶应是冲淡闲洁、韵⾼致静，可野针王偏是不这个味道，喝了它令人⾎热，有振⾐⾼岗、笑傲平生、一涤尘嚣的冲动。这茶像好还不宜细斟慢饮，须得用⽩瓷盅一仰而尽。当年聂政刺韩王，倘若是不饮酒，便该饮野针王。这就是野针王的侠气。
为什么说野针王是不一般的侠，而是儒侠呢？为因这茶虽带侠气，却并不耝鲁浅薄。从来绿茶以清活见佳，是只略嫌味薄。野针王却深重绵长，沉稳醇厚，雍容大气。
伊渡：你可以写篇野针王赋了。古人说，酒类侠，茶类隐。你喝茶居然喝出了侠气，且是儒侠气。
王跃文：讲到侠，嗜酒如命的陶渊明虽为大隐，⾝上的侠气实其是不少的，以所他有“刑天舞⼲戚、猛志固常在”的诗句。我年少时⾎气方刚，爱喝是的酒。喝起酒来曾有“三不论”的豪语，即所谓颜⾊不论深浅、度数不论⾼低、酒杯不论大小。人到中年，转而嗜茶，大概是为因我⾝上的侠气⽇少，而慕隐之意渐盛。
我实其是一俗人，即使嗜茶，且嗜好茶，却雅不到哪儿去。周作人说，喝茶须得瓦屋纸窗之下，清泉绿茶，用素雅的陶瓷茶具，同二三人共饮，得半⽇之闲，可抵十年尘梦。这真是雅得很了。可半⽇好茶，便能抵过十年实实在在胼手胝⾜的辛苦⽇子，说得也太轻松了。我有时疲倦，想起人生漫漫长途，不知何时到岸，心中颇有些畏惧。喝上一杯好茶，许也能给己自鼓鼓往前走的劲头吧。
伊渡：我得觉周作人所神往的生活方式是贵族化的，这种贵族化倒并不在于物质生活怎样的奢侈豪华，而在于它的丰腴、精致和无用，在于它的安闲与优雅。你对这种人生态度是是不很认同？
王跃文：我无法优雅。我出生在上世纪六十年代的
世，在饥饿、贫困中长大，青年时代颇有点儿匡世济民的想法，又慢慢认识到己自的确虚妄可笑。但终究不能闭目塞听，有时难免瞋目发指。我是这种心，自然就优雅不来起了。但我很向往清明平和的境界。优雅是一种外在的姿态风度，可以由环境熏陶和后天训练而得，无关乎內在灵魂。戈培尔下达杀人命令时正欣赏着巴赫的音乐，还不优雅？我所向往的清明平和，则是一种理
智慧的人生态度。这种境界说到底就是善于放弃，能够在滚滚红尘中毅然菗⾝而退。我读夏目漱石的散文随笔集《梦十夜》，从他病中杂感《浮想录》中，领略到的正是这个意思。伊渡：夏目漱石曾是极端愤世嫉俗的作家。他的长篇处女作小说《我是猫》对人世的病态丑恶极尽讽刺，笔调辛辣，真叫“猫眼看人低”
王跃文：对。他的本名是夏目金之助，笔名漱石，取《晋书》中孙楚“漱石枕流”之语。名字是很清雅的，他的
格却郁、愤懑、神经质。四十岁后，他得了一场大病，从此一改往⽇情，慢慢变得平和清明来起，倒有点儿符合“漱石”的本意了。《浮想录》实其就是他的病中⽇记。他说过在病中写俳句和汉诗时的心境：“我平⽇迫于事务，连简便的俳句都不作，至于汉诗，为因太烦难，就更无从着手了。惟有像这般远远地打量着现实世界，杳渺的心底不见半点儿滓碍时，俳句才会自然而然地涌出，诗也乘兴以种种形式浮现。样这，回顾来起，那段⽇子实在是我平生最为幸福的一段时期。”夏目漱石的俳句和汉诗写得怎样我无从评价，为因我实在是外行。我所能领悟到的却是他病中所写那些俳句和汉诗中蕴含的意境。
伊渡：能我和说说你的领悟吗？
王跃文：像“谛听蟋蟀声，想来已数夜”、“⽇⽇山中事，朝朝见碧山”、“伫听风声骤，落叶孰先凋”样这的诗句，有只 个一“静”字在里头。在现实在是浮世，人能够真正安静下来，谈何容易。风鸣虫唱许也声声在耳，里心却听不见。
他的另一首诗：“秋风鸣万木，山雨撼⾼楼。病骨棱如剑，一灯青
愁。”我很喜。钱穆先生曾论王维诗“雨中山果落，灯下草虫鸣”两句诗，说此中有诗情画意，深⼊禅理，是作者的冥心妙悟，达到了无我而有我的化境。夏目漱石这首诗却是物我各各分明，又各各相安。外面世界自然风稠雨骤，我也是病骨嶙峋，但內心并无焦虑恐惧抱怨。此时青灯之下那种愁，是一种淡淡的、清如⽔的愁。所谓平和清明的人生态度，实其就是一种“一灯青愁”的态度吧。伊渡：如此说来，人生得失真不知该怎样定论。夏目漱石的大病，何尝是不上天送给他的礼物。上天使他在病中解脫了一直纠
着他精神心灵的痛苦，离开浮世的挣扎奋斗，以放弃而获得內心的清明平和，⾝心俱清。王跃文：我前以认为，青壮年说放弃，是不矫情，就是未老先衰，有只老人才能如此，才应该如此，才有权力如此。我在现正当壮年，倒颇羡慕起这种境界了。虽不能至，心向往之。但是作为批判现实主义小说家的夏目漱石，我又不知他这种平和清明的态度，是幸是还不幸了。
伊渡：不要说得那么颓唐吧。艺术家往往就是一些偏执狂、狂想症患者和幻视者。为因 们他感受现实的方式与众不同，才会有那么敏锐的艺术体验。一旦回复到正常状态，许也 们他的艺术天才就消失了。梵⾼最好的画作是都在疯癫状态中画出来的。这些人是都艺术的殉道者，让人不知是该羡慕们他的命运，是还为们他所背负的痛苦而唏嘘。
王跃文：应该说是敬畏。我读过芥川龙之介的个一短篇小说，写个一画家，像好叫良秀，只爱己自的女儿，却了为画好一幅表现人在地狱之火中挣扎的画，把女儿用铁链绑在车里，活活烧死，己自却只顾⼊神地观察女儿在烈火烧焚 的中恐惧痛苦的神态。那太恐怖了。我敬畏，却无法接受。
伊渡：芥川龙之介的这篇小说我读过，叫《地狱变》，是不画师己自把女儿绑在车上的，而是他向他的主人崛川大公请求，让他亲眼看下一人在烈火中被烧焚的模样，崛川大公就忍残地把画师己自的女儿绑在车上烧给他看了。
王跃文：艺术家总有不同类型。像梵⾼和良秀，我相信们他是非如此不可。艺术的超自然力量使们他无法把握己自的命运和情感，使们他成为殉道者，有时这就是一种神意。人不过是表达艺术的个一工具。
伊渡：可也有些人自为以是艺术家，艺术还没弄出什么名堂，就先做出了种种丑样子。这些伪艺术家们酗酒打架、満口耝话、放浪形骸、纵情声⾊，为以 己自已然获得了既不对己自负责、更不为别人负责的权力。蓄上络腮胡，就为以 己自是普希金。个一月不洗脸澡洗，就觉己自是嵇康、徐渭。嵇康是不说了吗？他“
复疏懒，筋驽⾁缓”又说己自“头面一月十五⽇不洗，不大闷庠，不能沐也。”王跃文：这种伪作家、伪诗人也不少。说来起我也是有些怪癖的。我穿⾐最讨厌袖子过长，长过手腕就浑⾝不自在。小时候，我穿长袖时，总要把袖子卷来起，还非得两边卷得一般长，比了又比，拉了又拉，反复多次才放心。像好是一种強迫症。
伊渡：的真呀？在现还样这吗？
王跃文：在现好些了。可是还有些小⽑病。我不喜
胡子拉碴的样子，几乎每天都剃胡子。我平时如果用手摸着一
胡子茬，定一要想法子把它拔掉，否则食不安席，睡不安寝。经常是在夜里，临睡着了，突然摸着一胡子茬，就全力以赴去扯。短短的胡子茬柔软、滑手，么怎也扯不出来，却又懒得起去取剃须刀。很多次，我几乎同一胡子茬搏斗通宵，直弄得己自气短心跳、异常烦躁。来后，我汲取教训，要只摸着胡子茬，马上起去取剃须刀，不然，这个晚上的睡眠就完了。伊渡：你的睡眠一直不太好？
王跃文：是这我生活中最大的困扰。我觉睡时，哪怕里心 想不事，也是不同胡子茬搏斗，就是同枕头搏斗。枕头是永远都如不意的，我要不停地调整它的形状和角度。我不知换过多少枕头，来后找到一种灌満中药材的枕
，也有只一段⽇子感觉好。我在现最怀念是的小时候在乡下睡过的荞麦壳枕头，在现
像好已无处可以寻得。伊渡：你写作上有什么癖好有没？如比马原，无论何时，哪怕大⽩天，写作时定一要开一盏台灯，把稿纸笼罩在光圈之下。贾平凹写作习惯像好也很怪，听说他定一要拉上黑⾊窗帘，还得焚香，像好一种宗教仪式。
王跃文：我有没。我可以在开着的电视机前写作，也可以拿着手提电脑到树林子里写作。很容易进⼊写作状态，一般来说写得也很轻松。我记得写《亡魂鸟》的时候，应朋友之邀在湘西个一小城度假。我住在山里，山上树木葱茏、清荫蔽人，山
有个小木亭子，倾斜的亭柱子树⽪斑驳，颇有古意。我每天带上电脑到亭子里去写作。那亭子又恰巧是过山行人的必经之地。山民们打着山歌呼啸而过，们他不管我，我也不管们他，各自相安。细想来起，我可能有还种时间焦虑症。无论什么时候，我都要道知准确的时间，哪怕半夜醒来，我是总下意识地去摸枕下的手表。时间无缘无故地流逝，我为此焦虑。我是总在想，哎呀，十二点了！哎呀，一点钟了！
伊渡：可见你平常的精神状态并是不很悠闲的。你为什么会如此焦虑时间的流逝？
王跃文：我想
源在于写作。我需要不停地写作，不然里心就发慌。而写作是需要时间的。朋友们都道知我这个⽑病，们他在一块是总
己自先玩着，到吃饭的时间才打电话邀我出去。吃饭之后，我嘴巴一抹，立马走人。们他该玩什么，玩什么。伊渡：可以谈谈你的阅读吗？
王跃文：我读书真是的先天不⾜，是都 来后恶补的。我的中小学阶段除了课本，几乎有没书读。我就读的中小学都有没图书馆。大学时我循规蹈矩，老师指定的必读书目，我都认真去读，主要是古典作家的作品、现实主义大师的作品。那时，我一天到晚手捧托尔斯泰、巴尔札克，很遭同学们鄙夷，为因我显得很老土，还在看现实主义的作品。那时同学们中时髦是的萨特的《存在主义是一种人道主义》、加缪的《鼠疫》、贝克特和卡夫卡。我很少看这些书，也得觉很心虚似的，但我确实被托尔斯泰、巴尔札克等现实主义大师
住了。我尤其对托尔斯泰情有独钟，他对人的灵魂的探究、他表现的知识分子的良心和道德的反省，都给我很大的震撼。伊渡：我感觉你的写作无论是內在精神是还外在形式，都有对这些现实主义大师的传承。
王跃文：我有没自觉地想过这个问题。可能有吧。
伊渡：你大学毕业后读书多吗？你么怎选择己自读的书？
王跃文：我相信人们对书籍的选择，是总 了为不断印证和加強己自的某些禀
。们我说喜哪一本书，往往正是为因这本书里的东西正是你內心经已
的有，是只它说得更明⽩，境界更⾼。生活中也是样这，们我说喜谁，实其是喜己自。我有个一朋友，最有意思了，他读周作人，就说哎呀，我和周作人像好的。他读圣？埃克絮佩里的《小王子》，又说哎呀，我跟埃克絮佩里像好的。我说，反正谁好，你就像谁，你⾝上具有所有人的美好品质。伊渡：这一点儿都不奇怪，我也是样这的。
王跃文：读书也是有奇遇的。张爱玲说，亘古洪荒，然忽有一⽇相遇，也不过是轻轻说一声，哦，原来你也在这里。我理解她所说的意思，就是奇遇。1988年，我因事经过湘江边的一座小城。小城很是清寂，窄窄的街道是还青石板路。同那个年代所的有小县城一样，有只一家华新书店。我照例要去逛逛。不料在一堆特价书里发现一套1985中州古籍出版社出版的金圣叹评点、文子生校点的《第五才子书施耐庵⽔浒传》，上下册，原价5。85元，打三折，1。75元。我买下了。我与这本书的相遇，得觉就是缘分，就是奇遇。
伊渡：金圣叹是个怪人，颇倜傥不羁。据说，明亡后以，他终⽇坐静，以读书著述为务。他也参加过几次科举试考，每次态度都极为吊儿郞当。有次补博士弟子员，以“如此则动心否乎”为题，他在文章末尾写道：“空山穷⾕之中，⻩金万两；露⽩葭苍之外，有美一人。试问夫子动心否乎？曰：动动动…”连书三十九个“动”字。学使问他是这什么意思，他说前三十九都还动，四十就不动了。子曰，四十不惑。如此解释圣贤，真是大逆不道。是于金圣叹终⾝与仕途无缘。他却大笑道：今⽇可还我自由⾝矣！专制的文化背景下，金圣叹能始终保持真正的思想心灵自由，真是个奇迹。
王跃文：你说得对。金圣叹正是以样这的自由精神，大笔一挥，
斩《⽔浒》，自称贯华堂所蔵古本《⽔浒》七十回，连楔子和原序共72卷，全书只到梁山泊好汉排完座次，卢俊义做了场噩梦为止。这一斩，可谓用心良苦，用意颇深。大凡好写文章的人读书，除了领悟书中深意，多半喜玩味文字趣味。我很喜金圣叹对《⽔浒》人物文法的点评文字，可谓标新立异、笔飞句舞、画龙点睛、金针度人，堪破千古文章之玄妙。伊渡：我想金圣叹最反感的恐怕是假仁义假道德。他第一恨的人应该是及时雨呼保义宋江。
王跃文：我也很讨厌宋江。说句题外话，李雪健原本是我比较喜
的演员，但自从他演过宋江，连这个演员我都不太喜了。金圣叹说过，《⽔浒传》有大段大段的文字，正儿八经写来，实其
是只把宋江写得令人深恶痛绝，真有猪狗不食之恨。但这些意味，一般的读书人乎似像都读不出来。《⽔浒》流传后世，一直被称为《忠义⽔浒传》，⽔浒英雄们聚义的地方也称为“忠义堂”可整部《⽔浒》，何忠义之有？宋江又岂是个一真正的忠义之人？坦率说地，我本来就对国中人历来宣扬的忠义节孝没多少好感。我十三四岁时第次一读《⽔浒》，那是民人文学出版社出版的一百二十回本。搭帮了全民评《⽔浒》运动，不然还得等到上大学才能读。我当时最崇拜的英雄是鲁智深和燕青，对宋江是么怎看都不顺眼。我当时年纪小小，说不出个以所然，看了金圣叹对宋江的评价，真是大快人心。可是，我又想不通，宋江如此个一假忠义、真虚伪的大奷巨猾，为什么连我小小年纪都隐约觉察，而⽔浒梁山那么多英雄豪杰，居然无人识破，后最俯首被他断送？施耐庵样这写的真正意图何在？莫非他道知三百多年之后的国中人会常非推崇宋江们？都说梁山英雄皆是官
民反，明眼人一看便道知，那里面绝大多数英雄恰恰是被先上了山的泼⽪们用计哄上山的。伊渡：如此说来，你与金评《⽔浒》真是一段奇缘了。
王跃文：金评《⽔浒》，打开了我读书的天眼，尤其是读小说。从此，国中古典小说，《三国》、《西游》我都不么怎⼊眼，独钟《红楼梦》而已。在现图书多如牛⽑，《⽔浒》各种版本出了不少，要找一套好的金评《⽔浒》还真不容易了。
伊渡：说到读书，你对在现的网络文学么怎看？
王跃文：我原本不赞同有所谓网络文学的一说，正如们我不能把印在纸上的文学作品叫做纸张文学，不能把写在竹简上的文学作品叫做竹简文学。网络是只载体，仅此而已。但是，来后我慢慢改变了己自的看法，为因网络的开放和自由，它在文学的形式和內容上都有可能做更多的探索。有人说大隐隐于网，是这有道理的。
伊渡：网络为因自由，也有很多另类的东西。
王跃文：林子大了，什么鸟都有。有段时间，网络文学里像好是舂声一片。叫舂的，骂叫舂的，很是热闹。的有所谓女作家“自拍裸照”要来“醒唤⾝体”真有点儿舂⾊如海的样子。
伊渡：是只不知们她要用己自的裸照醒唤谁的⾝体？醒唤她己自的⾝体吗？照照镜子就可以了。醒唤爱人的⾝体吗？己自的卧室就⾜够了。醒唤大众的⾝体吗？那些小女子简直就是殉道者，太有大无畏的牺牲精神了。
王跃文：国中人喊了几千年“万恶
为首”弄得人人都像被阉割了一样。越阉割，越文明。祖先们如果真按朱熹先生说的，做到了“存天理，灭人”那么华夏大地之上早就有只天、有没人了。幸好祖先们也不那么听话，是还一代一代⼲着人之事，不然今天们我脚下这片土地，恐怕早已成为西方人探索东方文明神秘消失的考古场所了，就像马雅文化一样。在现好了，网上美眉们来了个彻底颠覆，⽟体横陈、离经叛道，够勇敢了。伊渡：香火代代相传，当然得感谢女人的⾝体。但女人的⾝体又真不幸，要么是人男赏玩的对象，要么成了祸⽔，要么又成了人男美德的试金石，像好菩萨在唐僧面前施的魔障，是只助他取得真经的手段。在现更了不得，女
⾝体又要担负起“醒唤⾝体”之重任。可是，不知为何非得女人⾝体担此重任？难道是只
了为
醒唤
人男？王跃文：人男⾝体被醒唤了么怎办呢？醒着的人男必定大骂祸⽔。以所，美眉们与其忙着去醒唤别人的⾝体，如不先把己自內心的什么东西醒唤才好，如比自尊，如比自爱。为因人毕竟是和动物不一样的。
伊渡：女
作家有意或无意地以⾝体作为卖点，这账是是不都得算在女人己自头上？我总感觉在国中这个男权社会里，女人要真正出发
己自的音声，是常非艰难的。如比对于才女。国中的人男们是大多不喜才女的，除非这才女兼有美貌和不幸。美貌是个一女人的最大价值，不幸则是美貌的添加剂。一枝梨花固然清丽，但如果是一枝带雨梨花，泪光点点、柔弱哀
，就更加楚楚动人了。人男们对此尤物，自然要生出一腔豪气，忍不住怜香惜⽟，做一番神瑛使者。倘若这女子此因感
涕零，恰好又有才华，诗词唱和，眉来眼去，那就更加风雅。但是，若这女子的才华智慧⾼过人男，至甚⾼出许多，且喜怒哀乐并不以人男为意，那这女子就是怪物了。王跃文：你该是不在说我吧？我是很尊重女
的。可是你说的对女智慧的不安和蔑视，不光国中
人男如此，西方人男也是如此。古希腊有个女诗人萨福，生活在公元前七世纪到前六世纪的勒思波思岛上。的她⾝边聚集着一群年轻美貌的女弟子，整⽇弹琴昑诗，游
在葡萄架下。柏拉图极为叹服萨福的诗才：“人们都说九位缪斯——你再数一数，请看第十位，勒斯波思岛上的萨福。”我读过的萨福的诗大多已不记得了，但有一首常非喜
，印象颇深。这首诗写爱情的痛苦：“啊，那是让我的心飘摇不定，当我看到你，哪怕有只一刹那，我经已不能言语。⾆头断裂，⾎管里奔流着细小的火焰，黑暗蒙住了我的双眼，耳鼓狂敲，冷汗涔涔而下。我颤栗，脸⾊比舂草惨绿。我虽生犹死。在我看来，死亡正步步近——”可是，萨福的才气被历代人男们嫉妒。考古学家眼里的萨福个子矮小，⽪肤黝黑，其貌不扬。样这 个一女子，哪怕她有诗才，又有什么可爱的呢？以所，男
诗人们必须赋予她美貌。几乎与萨福时同的古希腊男诗人阿尔凯乌斯创造了个一新萨福，他在诗中写道：“堇⾊头发，纯净的，笑容好似蜂藌的萨福啊。”据说有还
样这一则逸事，萨福因故曾被法庭判处死刑，她在法庭上当众开解⾐服，裸露
脯，是于全场惊。大家都说，样这美的女子不应该死，是于她得到了赦免。人男们在这里通过险的手段消解了对萨福的嫉妒，也就是说萨福必须有符合人男胃口的美貌，不然她就不配有那样的才气。伊渡：时至今⽇，女诗人的⾝体也往往比的她才华更有震撼力，这也难怪有些女作家动辄就搞什么⾝体写作，下半⾝写作。美女作家之“美”也便成了最好的卖点。在这一点上，美女作家们自觉地成了人男的同谋。
王跃文：萨福的
取向也颇被争议。十九世纪女权主义者坚持说她是女同恋者。萨福所居住的岛屿勒斯波思成了女同恋的代名词。但是，个一女人，无论的她经济是还情感，如果不依赖于人男而立独存在，人男们是都无法容忍的。古希腊男同恋时髦得很，那是有⾝份、有品位的象征，女人只能是家里的佣人和生育机器，么怎能成为精神上的伙伴呢？以所，人男们要获得精神层次的
流与享受，只能去搞男同恋。女人怎能样这呢？但萨福偏是如此，真是个怪物。是于古罗马的文学批评家便推测萨福是娼
，而罗马诗人奥维德更说她患了抑郁症还嫌不够，后最⼲脆给她重新安排了一种命运，让她后最爱上个一美男子法翁，又遭法翁抛弃，最终于痛苦之中跳下海边的悬崖而死。奥维德的诗流传千古，人男们的心理也平衡了。女人，尤其是有才华的女人，死也得为人男而死，否则，这世道还过得下去吗？伊渡：同赋予萨福美貌一样的道理，人男们往萨福⾝上泼脏⽔，也是了为消解心头嫉妒之恨。
王跃文：实其，人男是为因 己自的虚弱，才不能容忍有才华、有力量的女人，总喜
小女人。讲来起，国中第个一女人就是个一大女人——女娲。女娲造人补天，何其大也。女娲之后，也是还大女人吃香。《诗经》里昑咏的美人是都大女人“硕人其颀，手如柔荑，肤如凝脂”长得⾼大健壮才美。那时候，女人的名字也都颇有气魄。《绵》昑咏周民族的起源，开周国的第一人古公亶⽗本来是个鳏夫，幸好来了一位叫大姜的姑娘和他成家立业，繁衍子孙，从此兴旺发达。周文王的⺟亲叫大任，周武王的⺟亲叫大姒，们她统统给己自冠以“大”名，当之无愧，理直气壮，丝毫有没考虑人男会怕们她、躲们她。伊渡：那也难怪，洪荒时代，刀耕火种，茹⽑饮⾎，孔武有力是生命第一需要。林妹妹在那个时候，不被野兽吃掉，也会被活活饿死。那时的人男，也必是⾎气丰沛，力拔山兮气盖世的赳赳好汉。那个时代，天地是都新的，力量才是最美。
王跃文：不光是国中，西方民族的原始时代同样崇尚大女人。雅典娜女神无非是世俗女子的模特，那么英气
人，当仁不让与人男追逐在权力场、智慧场、场战、情场。赫拉为报复丈夫心花，公然与贵为宇宙之⽗的丈夫分庭抗礼、针锋相对。她可不怕丈夫一怒之下休了她，也有没谁问一句：样这的女人，谁敢消受？维纳斯也是丰満⾼大，被盛赞为“⾼贵的单纯、静穆的伟大”“伟大”一词在女人⾝上，除了⾰命女英雄和⺟亲，用于形容女之美，实在是贴切之极。伊渡：国中到了唐，俨然大帝国气象。开元盛世，贞观之治，却是大女人当家。武则天不说，杨贵妃也差一点儿就动摇了江山。杨贵妃美得羞花闭月，也无非是“胖大”据说夏天她睡在凉席上，⽟肌横流，可从凉席下筛露出⾁来。真正一位“硕人”五代前以，妇女是都天⾜，奔跑跳跃，无不随心所
。王跃文：国中从五开代始，特别是宋明清后以，妇女进⼊“小脚”时代。満族⼊关曾強令汉族妇女放脚，有些汉族妇女居然以死相抗，好不刚烈。
伊渡：那当然了。三寸金莲给女人带来的好处实在不少，第一可以找个好婆家搏得丈夫宠爱。潘金莲就有一双好小脚。第二可以理直气壮地不下地⼲活，行不过百步，⾜不出內庭，一动就娇
微微，弱柳扶风，连跳舞都只剩手的动作。真是“小女子”啊。只可怜強盗一来，不能逃若脫兔，要就要做烈女自尽，要不就失了贞节背上永久的骂名。王跃文：可是到了们我这个年代，人都可以跑到月球上去了，克隆牛羊、试管婴儿比比皆是，差一点儿就克隆人了，却下一子冒出那么多“小女人”女人不论老少，言必自称“小女子”佛仿非“小”就有没资格做女人似的。女人取名早就进⼊了“小时代”什么“村里有个姑娘叫小芳”这已无话可说。说女人温柔“小鸟依人”在现简称成了“鸟人”弄得女人们惟“小”为美，且而这“小”并非指形体的“小”而专指精神的“小”真有些可怕了。
伊渡：像你前面所说的“小女人”盛行，直接导因是这个男权社会的主体人男的“小”人男不再是大丈夫，么怎敢消受得了“大女人”？人男精神力量的萎缩，必然导致女人的“小”和“装小”自古都说人男是太
，女人是月亮，女为悦己者容。人男
经已
有没能量来“悦”大女人了，不做小女人，或者不装小女人，女人么怎活下去？为因満世界的“小人男”以所才満世界的“小女人”平衡嘛。王跃文：人男何以都“小”了呢？同人类命运有关？抑或全球人男都患弥漫
脑萎缩了？伊渡：这让我又想起了沈复的《浮生六记》。读过这书的大多忘不了芸娘。芸娘是沈复的
子，娴淑聪慧，擅风情又解人意，与夫君感情深厚绵，不幸早死。沈复把们他夫的哀故事写得幽芳凄绝，读之令人心醉。林语堂至甚说，芸娘是国中最理想的女人，得妇如此，三生有幸。王跃文：我却不么怎喜
芸娘这个形象。我总为以在国中历来生活最黑暗的便是妇女和儿童，历史上从没把们他当人看过。西方学者坦陈“中世纪前以
有没儿童”说西方中世纪前以从来没把儿童当成具有特殊情感要求的“人”来看待。国中什么时候发现了儿童，把儿童当作有立独人格和特殊情感需求的人来看的？在现的儿童，吃得好、穿得好，物质生活有求必应，但是们他在精神情感上，相当程度是还⽗⺟意志的服从者。国中的妇女更惨。古人有训，在家从⽗，出家从夫，夫死从子。国中的儿童如果是个男孩儿，好歹有长大的一天，那就总算熬出头了，做个一大人男威风威风。在外面做不做奴才不道知，在家里总可以做绝对主子的。可怜有只妇女，永无翻⾝之⽇。更可悲的，妇女从小⾝受传统文化的奴教育，以当好丈夫的奴隶为己任，美其名曰“妇德”、“”实在更多是的奴。伊渡：向来为国中 人男们津津乐道的芸娘，不过就是个美好的奴隶。固然她算有幸，丈夫爱她疼她，也懂得欣赏的她灵心慧
，可本原因还在于的她“可爱”这“可爱”说穿了，就是一切喜怒哀乐都以丈夫为转移，百依百顺，以至于善解夫意到这等地步，主动替丈夫拉⽪条。她为丈夫选妾，周密筹划，亲自把她看的中女孩儿憨园
⼊闺房，百般哄劝，终于将只一⽟镯戴上憨园手腕，然后奔出闺房向丈夫邀功：此事成矣。来后憨园被一富商夺去，芸娘为此自责到吐⾎落病，再三为丈夫无福消受憨园而叹惋。这种妇德，国中的人男当然要大加赞颂的。王跃文：有种论点说，太平天国时妇女的解放是人类史上最先进的妇女解放运动。论据是太平天国的妇女走出了家庭，广泛参与到战斗和生产中来，且而“天⾜”这真是混账话。天王洪秀全亲自撰写的《
道》规定：道在三从，无违尔夫主，牝
若司晨，自求家道苦。太平天国还为妇女规定了个一“十该打”的条规：服事不虔一该打；硬颈不听教二该打；起眼看丈夫三该打；问王不虔诚四该打；躁气不纯静五该打；讲话极大声六该打；有唤不应声七该打；面情不喜人八该打；眼左望右九该打；讲话不悠然十该打。伊渡：想想真让人不寒而栗。我真不道知历史上有还谁比洪秀全的太平天国更残酷地对待妇女。
王跃文：鲁迅说过，暴君的专制使人们变成冷嘲，愚民的专制使人们变成死相。大家渐渐死下去，而己自反为以卫道有功。世上如果有还真要活下去的人们，就先该敢说、敢笑、敢哭、敢怒、敢骂、敢打。
我真情愿妇女们首先能做到如鲁迅所说的敢说、敢笑、敢哭、敢怒、敢打，哪怕们她 此因变得不那么可爱。至少们她能以己自的头脑去思考，以己自的心灵去感受，是个一有真生命、真情感的立独的人，能己自把己自当人看。须道知，不择手段牺牲一切只了为把个一 人男紧紧抓在里手并不美好，更是不人生的最⾼意义。有人会为以我说这番话多此一举，为因 国中妇女地位经已大大改变了。我说未必。
伊渡：据说在现
流行“野蛮女友”是这
是不一种反动呢？我不道知。我又想到个一有趣的问题，为什么女人不好⾊。们我常听到某人骂某人是“⾊鬼”用不说，这被骂做“⾊鬼”的人定一是人男。人男好⾊佛仿是天，好⾊是人男独的有专利。王跃文：你还别说，前两年我稀里糊涂被人哄去当了一回星姐半决选的评委。美女们在T型台上星目流盼、笑靥生辉、轻
款款、凌波微步，确实美仑美奂。突然想到，这几年越来越红火的美女选举，是是不
人男们了为満⾜己自某种不便明言的望呢？人男们的审美胃口越来越刁，女孩子参加选美首先要青舂年少。我听到有人在旁边嚷嚷：这个选手23岁了呀？太老了！我庆幸己自幸而是不女人，否则过了四十岁有还什么颜面再活下去？“老而不死是为贼”其次当然得有非凡的美貌，然后还得有才艺。才艺表演被重视，更说明了人男们的审美要求提⾼了。是花还得解语，否则是不形同木偶？外在的美还不够，还得有內在的美。可我总得觉这种“才艺”所表现出来的美，是还为取悦人男。有个一女孩子在回答个一“才智”问题时滴⽔不漏：我得觉女人在外面要有一份己自的事业、己自的一片天空，在家也要“留住人男的胃、留住人男的心”听来起，女人不论么怎优秀，最终的目地是还留住人男，留住他的胃和他的心。伊渡：自古国中就有“女为悦己者容”说的法，像好是理所当然、天经地义。“容”是留给悦己者的，以所女人是总不能为己自而活。如果有没“悦己者”女人连己自之⾊都不能好，何况好他⾊？
王跃文：在现你明⽩为什么女⾊鬼那么少的原因了吧。孔子大人说，惟女子与小人难养也。不管难不难养，女人总得靠人养。要只能求得这一“养”有一张长期饭票，或者有一张含金量很⾼的长期饭票，女人得拼尽一生。有美貌，还得有才艺。既有观赏价值，又有实用价值。再不济也得有贤惠善良。否则，凭什么要养你呢？这等环境之中，女人只求生存，还谈什么“好⾊”这种⾼消费？实其从理生需要上看，女人亦是好⾊的，却名不正、言不顺，不能说出来。
伊渡：女人确有好⾊者，如比吕后和武则天，但那已是不好⾊而是好
了。不论好⾊、好，这些女人必须有个一前提，就是不但能完全把握住己自的命运，且而还掌握着别人的命运。以所好⾊的前提便是首先要能主宰己自。王跃文：我隐约想起个一传说，模模糊糊，记不真切了。英国中世纪时的英雄亚瑟，被敌人俘虏。敌人敬佩他的勇敢正直，暂且不杀他，但要他回答个一最难的题目：女人最要想 是的什么？一年后以
答案，否则取他的命。据说亚瑟遍访所有聪明的女人，上至宮廷贵妇，下至乡野牧女，有没
个一能答出来。眼看后最期限已到，亚瑟只好答应个一丑陋无比的女巫的要求：跟亚瑟的圆桌骑士之一结婚，然后亚瑟得到了答案。女巫悄悄地告诉亚瑟，女人最要想的，就是掌握己自的命运。伊渡：我很怀疑这个答案的正确
。为因我发现很多女人心甘情愿地把主宰己自命运的权力出来，给她都不要。确实，是这一块烫手的山芋。给你主宰己自命运的权力了，你就得立独，就得对己自负责。有没人可以依靠，也不要想着依靠别人。是这要准备着吃苦的。可是，在现准备着吃苦的女人，是不傻子，就是不得已。王跃文：好了，们我谈了么这久的女人，是是不该换换话题了？
伊渡：那就还谈谈人男。你对人男的未来有什么看法？
王跃文：半真半假说地，很悲观。2003年3月，法国一家杂志社请来著名的社会学家做个一问卷调查，主题是“人男现状”受调查是的四个年龄段的城市男
，分别为20～25岁、25～35岁、35～45岁、40～50岁。社会学家请们他设想下一未来社会里人男的处境，得出的答案惊人的一致，且而骇人听闻：未来世界将由女掌握，人男能够以顺从来求生存是最好的结局，最坏的结局是人男将逐渐消失，最终成为动物园里的标本，能与熊猫为邻经已是最⾼礼遇。伊渡：那你不吓出一⾝冷汗？
王跃文：我没被吓着，那个时候我早已青云出岫，归⼊大化了。但未来世界究竟什么时候到来，我很感趣兴。据说，这个世界不再需要人男，
本原因并非为因女主义的复仇，而是为因人类的繁衍生息不再需要人男，或者经已本指望不上人男了。到那个时代，人男
经已无法生产精子，人类的繁衍也早就实现了单繁殖，或者⼲脆完全克隆。早有国美人类学家警告现代人男：别得意，你的茎比你祖⽗短了三分之一。伊渡：人男没了“那话儿”像好是很可怕哦。如果有没了人男，这个世界会么怎样呢？只剩女人的世界许也确实要单纯、美好得多。《西游记》里就有女儿国，喝一口子⺟河里的⽔就能孕怀生子。可们她能保证生下的是都清一⾊的女儿吗？如果不慎生出几个男儿，又未能及时处理，一旦长大成男子汉，岂不又天下大
？女儿国里的女国王不也千方百计劝唐僧留下来当的她夫婿吗？可见两极相生相克实在是自然规律，人男一旦不复存在，女人恐怕也走不多远了。王跃文：有人给我机手发了个段子，说是农户家来了客，准备杀只公
。公道知了，跳到屋檐上去了。农户吓唬公说，你不下来，我就把⺟全部杀光，叫你生如不死！公听了大笑说，靠，老子终于可以出去找野了！当然，这个笑话说是的别的意思，我想说是的公和⺟是相互需要的，无论是家养的是还野生的。可是，人男女人之间，除了理生意义上的依存关系，国中男女的传统关系实际上是还一种君臣关系，以所一直到在现 有还人慷慨
昂说地：士为知己者死，女为悦己者容。能用“士”者必然是君，而“悦己者”自然是只
人男。君是臣的天，人男是女人的天。人男支配着女人，却又离不开女人。女人养育了人男，却又臣服人男。《说文》里“臣”字的解释是“牵也，事君也。象臣服之形。”这“臣服之形”是什么样子呢？俯首，竖目，以示臣服。而“女”字的象形则是个一跪着的人。我不知男尊女卑到底是什么时候始开形成的，《古诗源》里有首诗写一位被人男抛弃的女人，偶遇去过的丈夫，居然也要跪下来说话。“上山采蘼芜，下山逢故夫。长跪问故夫，新人复何如？”伊渡：可要是有那么一天，世界变了。乾坤倒错，天地易⾊。人男都要放到动物园里去了，还谈什么纲常。许也只剩下女人是人类的进化？那时候的词典，该怎样解释“人男”这个词呢？这个词曾经耀武扬威、叱咤风云啊！未来的女人们对于经已消逝的人男，不知会怀有怎样的心情？们她在庆幸自我解放的时同，是是不也会洒几滴泪凭吊下一 人男？可怜可悲的人男，佛仿注定要成为地球上被淘汰掉的劣等种类？
王跃文：且不说到未来世界，单是在现就已现端倪。女人们大喊女权，妇女解放，自信自力自強的时候，人男们平均寿命要比女
短，耐受力要比女人差，但人男肩膀必须比女人宽，个子必须比女人⾼，挣的钱定一要比女人多，官要做得比女人大。人男不能哭，不能选择系上围裙回到家庭，不能像女人那样穿裙子、涂口红、抹香⽔。人男只能打落了牙齿往肚里呑，然后头也不回，继续到官场、商海里冲锋陷阵。人男只许成功，不许失败，不成功，便成仁，不然，女人们会柳眉倒竖，大喝一声：你是还个人男吗？伊渡：不过，许也暂且用不着那么悲观。在现很多女人的女权，像好还是只強调“被人男养”的权力。如果样这，人男还大大有用，一时半会儿还不至于被送到动物园去。以所，男同胞们，珍惜们你有限的⻩金时代，多多加油吧。
王跃文：可我又担心，许也这正是使人男精子枯竭的最重要的原因。特别是所谓的成功人男，更是危险。有研究表明，长期以车代步和泡桑拿的人男，
功能会大大减退。本来就不行了，还在外头快活，⿇烦就更大了。伊渡：不谈那么可怕的问题吧。我想问你，你心目的中享福是个什么样子？
王跃文：我给你讲个故事。有个人，事佛虔诚，多年如一⽇，连佛都被他感动了。是于佛现⾝在他面前说，你有什么愿望，我可以満⾜你。我给你家财万贯？这个人头摇说不要。佛又问，我给你子孙世代⾼官贵爵？这个人又头摇说不要。佛又说，我让你长命百岁，万寿无疆？这个人是还 头摇说不要。佛终于不耐烦了，说你到底要想什么？这个人便说，我要只几间瓦屋、半堂书画、⾐食无忧，一生清茶书卷⾜矣。佛叹道，居士啊，此等清福，我佛都享受不到，我又如何能给你？佛是于惭愧退去。
你问我什么是享福，这位居士所要的，也就是我所要的。你能给我吗？
伊渡：可我看你茶已有、书已有，几间瓦屋也已有，应该可享清福了，不必求佛来给你。说到享福，陶渊明有一组诗，《读山海经》，中间有一首，我得觉最享福了：“孟夏草木长，绕屋树扶疏。众鸟欣有托，吾亦爱吾庐。既耕亦已种，时还读我书。穷巷隔深辙，颇回故人车。
言酌舂酒，摘我园中蔬。微雨从东来，好风与之俱。泛览周王传，流观山海经。俯仰终宇宙，不乐复何如？”你看，微雨、好风、树木、鸟鸣、蔬菜、故人、舂酒、读书，简直让人羡慕死。王跃文：实其陶渊明退官之后也是还很辛苦的。他是不也“晨兴理荒秽，戴月荷锄归”吗？从早上⼲活儿，一直要⼲到月亮升来起才能回家。国中传统文化讲究耕读并重。我在现到乡下去，看到有些人家古风未泯，门楣上仍贴着“耕读传家”四字。但是，这写在红纸上的横批，早被风吹雨打得斑驳破碎，家中田园也已荒芜，孩子们小学没毕业就已辍学，再大一点儿就到沿海打工去了。经已不耕不读的乡下，还样这郑重其事地贴着样这的字纸，让人里心真是不滋味。
伊渡：钱穆在《宋明理学概说》里说过，耕读并重者必耕渐勤而读渐辍。耕不容易，人会为因物质生活的庒力，渐渐放弃精神生活。这就是读书与为稻粮谋的矛盾。
王跃文：说来起真令人感叹。我有一好友，前以最喜读书，是总说清贫才是书生的本命，自诩“阅读就是生活”们我刚参加工作时，他在中学教书，们我见面喜
用《红楼梦》里的话相戏谑：“妹妹近来读什么书？吃什么药？”当然认真问的是只前半句。有一天暴雨之夜，他手提一瓶德山大曲破门而⼊，从我书架上寻出孔稚圭的《北山移文》，灌一口酒，读一句书，每到慷慨昂处，还扬眉大笑，连称痛快痛快。此时，窗外炸雷阵阵、雨丝横飞，像好和窗內的慷慨意气相应和，那情景真令人难忘。数年之后，我的这位好友做了副县长。他喝酒的风采不减，我俩的友好亦不减。有次聚会，他感叹生活无聊。我说，你还好，爱读书。他头摇说，们我这种人还读什么书！伊渡：清人笔记里面有很多好玩儿的。欧
兆熊的《⽔窗舂呓》里记张恺石轶事，说他当大理寺卿的时候，风流儒雅，诗书终⽇。被解职后，宦囊萧然，困于生计，是于写了一首绝句：“书画琴棋诗酒花，当年件件不离它。而今七字都更换，柴米油盐酱醋茶。”王跃文：学一句鲁迅的话说，总之，难。实其，人就是他⾁体的囚犯。我年轻时每遇痛苦，便背诵老子的名言：“吾以所有大患者，为吾有⾝。及吾无⾝，吾有何患。”我背诵这话时既感到万分沉痛，又佩服得五体投地，得觉老子已把话讲到极处，退无可退，实在大彻大悟。我又想，倘若我⺟亲早就明⽩这个道理，不知有还 有没我？真不敢想像。可见人是还乐生怕死的。
伊渡：生的真可乐吗？实在痛苦太多了。生老病死不说，光了为満⾜这个⾁⾝就极⿇烦。⾁⾝是物质的，首先就得靠物质养活。么怎活呢？可以是⽝儒主义式的，就是欧
第尼的那种“狗式”生活，住在只一木桶里，以节克己来减少活着的⿇烦，惟一要求是请来看望他的国王不要遮住他晒太。不然就选择享乐主义。王跃文；说到底，不论⽝儒是还享乐，都源自对现世价值的不信任。你如果想不⽝儒，又不愿只像动物一样享乐，那就不要躲避痛苦，坦然承担个一人所该承担的吧。
伊渡：你除了读书喝茶，有还什么悦愉 己自的事？仁者乐山，智者乐⽔。你是乐山是还乐⽔呢？
王跃文：许也我骨子里早蔵有一股隐士的暮气，我特别爱山。见山就亲，并不在乎它是否有名，或有仙。山须有树。无树的山使人不亲。我不能说珠穆朗玛峰是不山，但那山只令人敬畏，你除了屏息仰视，不敢生任何亲近之心，否则就是亵渎。有树的山就仁厚了、柔和了、有呼昅了，你会得觉山与你同是宇宙间之生命，众生平等，你能与样这的山亲昵。
我住在麓山脚下，有一段时间，我几乎每天傍晚去爬山。上山往往正是绿野烟寒时分，待下山经已暮⾊四合。我独独领略了麓山暮⾊之美，然而难言。
伊渡：我也常去岳麓山。麓山的树好，大多是枫树、松树和樟树。人在树下走，参天枝叶间露出碎碎的天。
王跃文：暮⾊的中树比⽩天显得更为深黝，郁郁团团浓如泼墨，一阵风来，枫松樟齐齐摇曳，齐齐作响。我会指着山中某间屋子痴人说梦：这间屋子硬要送给我住，那我就不讲客气算了。爬到山顶时偶有阵雨，飒飒而落，时疏时密，然而你决不会想着避雨，为因⾐反正早已
透，既为因暮霭，也为因汗⽔。伊渡：你还
阿Q的嘛。王跃文：聊以开心嘛。下山时暮⾊苍茫，树
间透出远处隔江城市的灯火。山上愈显得静。暮⾊无论怎样浓，树⾊总要比暮⾊重，像好比赛一样。如同国中画中讲究的墨分五⾊，暮⾊的中物事颜⾊同样丰富得各有韵味。树处最黑，树梢处稍亮。大树反而颜⾊浅，小树躲在下面，黑漆漆的一小疙瘩。下山时⾐早被山风吹⼲了。人的脸在暮⾊中发亮。间或嗷地一声，那是猫头鹰的叫声。有还各种虫声，最响亮的有两种，一是蝉，一是金铃子，当然只在夏秋季。它们的音声都有跟踪人耳朵的本事，渐渐地，音声越
越近，脆亮得简直咄咄人，突然下一子又远了，真像好在捉弄你。（本书完） ｎ６ｚｗＷ.ｃOＭ