张悦然、主力2
以下，
据两次谈话整理而成。主力2：们我来谈谈一些读书的內容么怎样？你说你最近看了许多港台女作家的小说，并认为们她具有张爱玲以来的某些一致
，我很想听听你对们她的看法。张悦然：实其我在很长一段时间里都对张爱玲以及港台女作家有些偏执错误的理解。我乎似 是只看到了张爱玲的“清醒、刻薄”对于深层里张爱玲的依眷，我却不能体会到。是这一件很难说的事。许也只能说，我和她有没缘分。然而，从近年来一些港台女作家的小说中，们我看到是的放大了的至甚是极端化的某些“张爱玲元素”这种深化了的特
被我看到，追溯来起，才道知原来是一种张爱玲元素的延续和成长。这并非说来后的作家都在模仿张爱玲，是只
为因张爱玲是如此典型又充満了丰富元素。在她之后，势必有人把这几种从她⾝上体现出来的女的、现代的特继续发展下去。们我常提到的朱天文、朱天心、施淑青、钟晓
、西西是都秉承了张的一种或几种特质，但是的有杂糅了别的特质，的有则将这种特质发挥到了极限。们我看到的，是一些看似有没联系，却又得觉一脉相承，有着言不清道不明的联系的文本。主力2：你是否认为们她的写作会对你产生影响？你曾经谈到一些国內作家对你的小说能够成为在现 们我所见到的样子而起到的作用。我注意到你更多谈是的素材方面。那么在风格上有哪些人使你特别地受其影响？
张悦然：为因风格的变化，我认为是个缓慢的过程，并且己自也未必能察觉。当然这也是因人而异的。对于我来说，我乎似从来有没在某个一时间段內，只在读一本书，个一人的书，一种书的经历。我乎似习惯于混杂的阅读和接受。并且，我乎似 有没所谓“掩卷而思”的过程，读的过程，就是个一渗透的过程。读完了，它就渗透进去了，我乎似从来有没想过说再来分析下一读过的这个小说，不管它是多么好。我的接纳过程是如此感
的，本有没变成一些总结的文字或者评价。以所我想如果有影响在我的小说中体现，也是我己自未察觉的常非感暗脉的相通。我是总被一种弥散在小说的中情绪打动。但是这种情绪是不可移植和复制的，我只能重新建构。这里面的影响可能是无法摘取出来说的。主力2：我想提下一对话的问题，在你前以的小说里，对话始终处于一种被虚化的状态，但是在这次的几部小说里乎似你有意识地加強了对话的成分，实际上的情况是么怎样的？
张悦然：我在这些短篇中所作的最大的努力就是在于对话，我前以很不喜
写对话也很怕写对话。那时我得觉我追求是的一种比较优雅的气氛，那我就有没办法写个一市井地痞的对话，是这我当时的状态。在现想来起是一种
幼稚的想法。小说的对话应该是常非自如的。我有时候是还不能做到人物对话和他的⾝份一致，我意识到这个问题，然虽说常非完美地把对话写好是一件难度很⾼的工作，但是我想己自能够做到避免那种一眼即见的错误。主力2：对话的确是不容易处理好的，即使是很多伟大的作家有时候也会在这上面有瑕疵，如比托尔斯泰就曾经批评说莎士比亚笔下的所有人物，无论是车夫是还国王，说话都用个一腔调。在现我想提另个一问题，也是我前以说过的，你的小说中人物的
格乎似
是总比较的极端，我认为这削弱了小说的实真感。张悦然：关于人物
格极端化的问题我想了很多。这的确很可能成为个一缺点，但是我又得觉
许也这是不会让整个小说必然失败的缺点。在对于格的刻画上，一种处理的方式是让它特别实真，而另一种则可能常非极端，如比说《悲惨世界》，但是也有没影响这个小说的魅力。我得觉我的人物格比较极端是为因我得觉
样这会导致一种震撼力，我是指大喜大悲的那种震撼，是不那种內心的微妙的震撼。的有时候你在写个一內心常非丰富的人的时候会得觉
常非胆怯，可能个一小说你需要想很多年，对于整个故事常非
悉，了然于
的那种，但是可能不适合你发现个一闪光点，然后常非自然地写下去的那种小说。我得觉前者肯定难度要更⾼，但是后者也常非有意思。主力2：“发现个一闪光点，然后常非自然地写下去”是这否可以理解为你写大部分小说时的动机和状态？
张悦然：可以么这说，当我写小说的时候，我写着写着就会得觉人物飞来起了。我常非喜
这种从主动到被动的状态，如比你本来写两个人很相爱，但是来后你发现这两个人本不可能么这相爱。这个时候你就只能服从故事的需要。我写小说刚始开可能都有没想过结尾，但是到中段的时候结尾就出来了。我偏好于定一要讲故事，而不太喜
那种常非炫技的东西。《吉诺的跳马》是我得觉写得比较顺利的，好的故事让你得觉写下去是常非轻松的事情。而的有时候我的小说又是不由情节而是由情绪推动的。如比小⽩骨精的故事，实其它的內核和《海的女儿》实质上是一样的，而《葵花》可能更加典型。但是它们特殊的背景和环境就会让它们是完全不一样的东西。《宿⽔城的鬼事》来源于我从《山海经》上看来的个一故事，有一种类似续写和扩写的意思。你会发现前以的一些短促的故事有很多的闪光点，那种突然戳你下一的感觉。《小染》缘自一种⾊彩对我的启发，那是我前以看到的个一MTV，有个一女孩儿手上有⾎，要想往嘴上抹那样子，但是昅引我的是不这个动作，而是一种⾊彩。
主力2：又谈到这种追求极致的极端状态，我注意到，你的小说里，差不多每个角⾊都会或多或少地有一些这方面的因素。你会不会得觉有一种重复的成份在里面？
张悦然：我对某些实物、某些情绪会有某种偏爱，这会让我经常感到前以写的东西不够深。但是你道知，有时候个一小说你写完了就很难推翻它，这个时候就只能选择重新写个一。举个例子来说吧，在《吉诺的跳马》里，我会得觉表现吉诺是常非重要的，你可以看到我的开头有很多的描写，花了很大力气——我得觉这个特别重要，特别值得去写。
再如比说，《十爱》里有很多老人男和小女孩之间的故事，样这的故事然虽主题是一样的，但是也会有很多的变化，们我 道知的就有《洛丽塔》，包括《聇》里面也有样这的故事因素。如比我要写个一女孩对个一老人男的感情，那种始终无法控制的感觉，我想把它写得⾜够深刻——不管是⾜够好是还⾜够坏——第次一我得觉写得不够深刻的话我就会写第二个，这其中可以有许多微妙的不同。
很多人会担心重复，我得觉不应该担心重复。个一內核，如果故事发生的环境不同了，故事也会变得不同。
主力2：你关于故事的观点令人感到常非有趣，很多时候人们会有“好故事都被讲完了”的沮丧。样这的状况是否意味着人们想像力的衰落？
张悦然：虚构让小说不同，你光強调故事要新颖就会是个一恶
循环，就会越来越离奇，脫离了人类原先的情感。说到情感，我得觉所的有情感是都两个人之间的东西，你能够把两个人之间的感情写好了，其他东西并不重要，但是你非要把它写成三四五角的，实其
有没任何意义。人喜新奇的好玩的东西，但是过分地追求新奇只会让故事走向越来越离奇。文学就像是你走在一条道路上，你关心是的道路两边的景⾊，能够带给你好的情绪。而在现则像是在走个一
宮。前者她可能会在乎旁边的小花，但是后者不会注意到那些。主力2：们我来看一些可能并不令人感到特别舒服的意见，如比有评论指出，然虽你认为己自的写作是指向虚构的，但是从你的几个小说看来，你是只将一些司空见惯的小说桥段重新加以组合而已，例子有《吉诺的跳马》是青舂叛逆小说加苏童式先锋小说的奇怪混合物。面对此类意见你己自的看法是么怎样的？
张悦然：事实上，我不太了解这个评论人的确切意思。我认为事实上个一正常的小说
本不能拆成几个零散的部分一一分析，然后再简单地加来起。读个一小说就像你在走一条幽密的地下通道，它最终能把你引向的地方，是他最想让你领略的地方，可能吓你一跳，也可能豁然开朗。在这一点上，青舂叛逆小说可能比较轻浅，它可能是忧伤的，凄美的，但是它很难举一反三，令你领略更深的东西。为因在这个范畴內，人物关系比较简单，矛盾冲突不那么
烈和繁多。此因，我需要把它扩展到更加开阔的空间里。但许也
的有人会说，你可以放弃这部分和青舂密不可分的內容，完全是个不植于现实的“虚构”这里，我想它我和的创作目的有关。在写这篇小说之初，我首先要想表述是的
个一寻常女孩她跨⼊成人世界的方式，这种方式是酷烈的，是充満成人的布置和编排的。但是，由于我最关注的这个人物是青舂期的少女，我的故事氛围必须符合个一少女的生活环境。此外，我设定她为个一少女，是为因我希望提取她⾝上那种萌动的新鲜的“芽体”一般的东西，样这的东西实其并非她独有，而是属于很多⼲净善良的內心的。在小说中，少女捧出最⼲净的东西去
换。另一端是的
谋、欺骗，可是也有⾎⾁模糊的伤口。天的真与沧桑的，⼲净的与溃烂的，女孩內心世界的空灵清新与外部世界的混沌污浊，已毁坏的和将要被毁坏的，这些对比发生时，们我看到的实其可以是菗象的人。此外，跳马这个意象，实其是暗指长的飞跃过程。它的动作很形象地再现了成长的“危险”、“突兀和迅疾”至于先锋，我得觉 像好是个最近在正被抛弃着的字眼。它也越来越受文本具体內容和环境范围的影响。但我认为，先锋是不能模仿的，不能像的，为因它本⾝就是或多或少的创新。
主力2：
据你刚才说的法，是否可以么这认为，你的《十爱》实其可以看成是一种爱，是所有十个故事的內核？张悦然：当初在写《十爱》的名字的时候并有没想样这的问题，不过在现想来起 是还有很多繁多纷呈的爱的，如比姐姐对妹妹的控制
常非強的爱，有还⽗亲对于女儿的控制常非強的爱。但是话又说回来，繁多纷呈是一种外界的观点，之以所有样这的区分是为因可能会比较符合读者的阅读习惯。就好比我写《昼若夜房间》，我写姐姐对妹妹的爱，那么我可能就不会提到，但是我刚才说的內核是不变的，事实上我原先写《昼若夜房间》的时候是想写一种同恋者之间的很平等的一种爱，来后可能为因出版社认为我的读者还比较年轻，样这的题材相对来说不太合适。来后我是还比较心甘情愿地改掉，为因我得觉爱是有没种类的分别的，这牵涉到我的另外个一观点：爱是可以转化的，们我说每个人都有爱情、亲情、友情三情鼎立，很多时候你是有没办法做到很好的平衡的，这个时候一种爱就会来补充另一种爱。如比《昼若夜房间》里姐姐对于妹妹的爱之以所如此偏执，是为因她有没能够得到⽗⺟的爱。我想如果我按照原来的方式来写的话会有常非漂亮的细节，会有一些常非动人的地方。在现肯定会有一些损失，但是不会影响到我写这个故事，为因我认为许多小说的內核是一样的。主力2：而在你的《红鞋》里的那个杀手，他的爱实其也充満了控制
，然而他始终追求而不得，这造成了他的悲剧。张悦然：这个杀手的
格中实其也有很多脆弱的方面，只不过我赋予了他个一特别的职业，这个职业给他的格带来了一些不同，外界的力量和內里的东西都决定它不会和原来的一样。我的小说中男主人公的格会有很多相似的地方。如比在《葵花走失1890》，很多的男孩格是都比较羸弱，具有比较容易塌倒的形象。那么在《十爱》中我希望他能够变得复杂，会有很多其他的联系，让故事看来起不同。而《红鞋》里的女孩儿和前以的都不一样，我前以小说里的女角⾊都比较善良，但是这个常非不同。如果定一要说有什么不变的內核的话，那就是们她都常非的执拗。我的小说的中女孩儿是都一
筋，是向个一方向跑的。我得觉我在写的时候的确需要有个一
导领者，否则的话故事可能就真是来回撞。像《吉诺的跳马》里的⺟亲，我是不写得最多的，但是我得觉
的她形象可能比那个人男还要深刻。主力2：你在写这个⺟亲的时候，或者说你在很多时候，视角会从个一人物的⾝上然忽转变为一种作者的俯瞰的状态。是这不自觉的呢是还你有意为之？
张悦然：我得觉使用什么样的人称，实其是了为讲好故事。对我来说，刻画人物的內心世界的意图是不要让刻意让这个常非出彩，而是追求一种共鸣。我追求那种倾诉的感觉，认为样这更容易产生共鸣，可能更接近个一主人公的倾诉状态。我在第一部小说中就始终有没跳出“我”这个角度，在现我得觉可能比原先要好一点。
主力2：你平时如何试图在小说上取得进步的？能谈谈你写小说时有哪些习惯么？
张悦然：我想说说诗歌对我的影响，前以我并有没大量地阅读诗歌，来后你道知，我⾝边有一些写诗的朋友，通过们他我接触了更多的诗歌。如比很多的场景变化，可能情绪上在突然之间有很大的扭转——小说上要做到这个东西就比较困难，小说们我是靠人物的行动之类的东西让故事来转。而这一点我得觉诗歌就相对比较容易做到。我一直在尝试么怎把这种特点融合到小说中去。小说和诗歌对我来说，大致上小说呢是那种和你对望的东西，诗歌则是探到你內里的东西。
另外关于小说的题目，我很喜
一些比较唯美的名字，如比《桃花救赎》，在现我得觉如果题目中带有动词会令我感觉好，如比《⾚道滑坡城市的脸》。我很重视题目，个一好的题目能够让人印象深刻，就像给他戴一顶帽子，在人群中你一眼就能把他认出来。有时候我希望题目本⾝就在讲个一小故事，我不喜用一些别人用过的词做题目，如比生如夏花之类，你用个一泰戈尔写过的东西来作为你的题目，那么他的作品会有一种覆盖的记忆，别人看到你的题目再看你的小说就无论如何也会把你的东西和泰戈尔联系在起一。这种互相影响很可能会妨碍到读者对你的小说的理解。主力2：你有有没想过写一些人物，最终从们他的执
和困境中走出来的小说呢？张悦然：是的，在现我试图在小说中塑造英雄，是不好莱坞式的，或者说是变相的英雄，这种小说有时候会比较容易被接受。人们很容易接受英雄。在我的下个一长篇里我也在进行样这的努力，人们在意愿上更愿意看到一种从不好到好，从失败到成功的故事。原先我的小说的结尾都比较悲伤，我对悲剧有一些喜好。我在现愿意换一种方式，把悲剧放在中间的过程中。从这一点上说，们我这代人不说有倾诉
、孤独之类的东西的话，实其很多人写是的自传，校园，有没人真正塑造过英雄。主力2：《南方都市报》在个一关于“80后写作”的专题中把你和郭敬明、韩寒一同归为“偶像派”与此时同你的小说也在《海上文学》、《芙蓉》等严肃文学刊物上被广泛地刊登，而你也明确表示过对于畅销小说并无反感。抛开事件本⾝不谈，你么怎看待通俗小说和纯文学之间的关系？然后，你如何评价你对于几种不同的评价方式中所处的地位？
张悦然：通俗小说和纯文学有不同，无论是在小说语言是还叙述方式上，都会有体现。但是这个界限并是不明确的，绝对的。但是们我必须承认，时同拥有了纯文学
和畅销的小说并不会太多。是这
为因艺术与大众赏鉴能力之间的个一差别。不过，畅销的因素太多了，同一本书可能为因不同的元素而昅引着截然不同领域里的人。或者说，它具备了个一新颖的特点，这个特点很多领域的人都能接受。以所我想个一小说可能为因兼含诸多元素，成为畅销的纯文学书。
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